Bah écoutez, là je suis pas trop en état de répondre (grosse fatigue), mais je peux dire d'ores et déjà que la qualité des interventions est au rendez-vous !!!! Bravo supercali !!!!


Z'êtes forts les Glandeux... Réponse à suivre... N'hésitez pas à réagir ;)

Bon ça va mieux moi

Alors, voilà qui est intéressant les filles. Frip, tu dis que si juger veut dire "donner son opinion", on ne s'arrete jamais de juger, même quelqu'un que l'on aime (quand bien même ce jugement serait sans fondement rationnel). Bien. Supercalou, tu es d'accord avec ça puisque tu dis que "s'interdire de donner son opinion paraît stupide", et tu ajoutes, d'accord avec fripouille, que l'amour est ce qui occulte la raison, donc l'objectivité. Mais vous avez deux conclusions différentes : pour frip, on ne s'interdit pas de juger (dans le sens où donc l'on juge sans problème) ; pour supercalou, on ne s'interdit pas de juger parce que l'on n'en est pas capable lorsque l'on aime : du coup on ne peut juger lorsque l'on aime.

D'abord, sachez que je suis fier de vous et que je vais peut-être monter une secte dont je serais le gourou : vous pouvez préparer la monnaie et les dessous chics ^^.

Si l'on rapproche le terme juger de l'objectivité en général, ce qui est de fait le but du jugement (avoir une opinion la plus juste, la plus morale, la plus objective etc...), cela semble créer un hiatus avec l'amour, le vrai, le grand, le beau. Vous l'avez bien vu toutes les deux et c'est effectivement je crois le gros problème du sujet (comment concilier l'amour, dans tout ce que le terme a de poétique, avec les gros sabots du jugement?)...
Toutefois, l'amour n'est pas simplement (vous l'avez déja dit) le grand amour !!! Tout à fait honnêtement, vous en avez rencontré beaucoup vous, des grandes amours qui vous arraisonnent, qui vous emportent sans rameur sur un fleuve inconnu? Hein??? Bon alors il ne s'agit pas de nier que cela existe, mais croyez-vous que tout notre jugement est occulté par l'amour? Ou bien ne peut-on pas penser que l'amour est concomitant à une forme de jugement, qui n'a peut-être plus sa valeur morale??? On peut continuer en prenant l'amitié pour notre définition de l'amour...

Allez allez, maintenant que tout le monde sait que vous êtes balèzes, on attend vos réponses !!!

Hé ben ils ont raison d'avoir peuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuur hinhinhinhahaahahaHAHAHAHHAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Euuuuuuuh nan mais je rigolais hein, je mords pas

M'en fout que tu morde moi d'abord

Là où divergent les idées de supercali et les miennes c'est lorsque je dis que l'on ne peut pas s'empecher du juger même si l'on aime alors qu'elle dit que l'on ne juge pas parce qu'on en est incapable...
Je suis d'accord sur le mot "incapable" parce que oui on est incapable de juger avec raison... mais c'est pas pour autant qu'on ne tente pas de le faire, on juge tout, tout le monde, tout le temps... rien que donner son avis sur telle ou telle chose c'est inévitablement donner un jugement, sur ce dont on parle mais aussi, implicitement sur ceux qui partage notre avis ou pas...

L'amour, le grand, le vrai celui censé nous faire pousser les ailes et nous faire perdre la tête devrait nous rendre incapable de juger ?! oui et non... on juge... mal mais on juge... dès lors que l'on pense, on juge... et personne ne me fera croire que l'on ne pense pas quand aime !!! NaMéHo... on ne devient quand même pas des abrutis :s

Maintenant c'est évident que je considère le mot "juger" comme donner un avis, et qu'il prend une tout autre signification dans des domaines comme celui d'un tribunal... Là où l'on juge de la culpabilité, de la capacité de etc... Et ce n'est pas pour rien non plus que dans une affaire judiciaire aucun jurés, ni le juge lui même ne doit avoir un quelconque lien avec une des personnes impliquées !

Je pense également que l'amitié comme l'amour déforme notre jugement. Lorsque l'on aime quelqu'un (d'amour ou d'amitié peu importe, ça reste "aimer") on ne juge pas en toute objectivité... même quand on a l'impression de l'être (objectif ^^)

voilà voilà j'ai pas fait avancer les choses mais j'avais envie d'écrire ^^

Si si c'est très utile ce que tu as écrit parce que déjà tu as bien synthétisé la divergence de points de vue entre toi et supercalou (ce que j'avais tenté de bafouiller maladroitement tu le dis clairement), et en outre tu poses carrément les choses que tu penses : on juge toujours, même si l'on aime, même si ce jugement n'est pas objectif.

Alors je ne suis pas loin de penser la même chose (ce qui ne veut pas dire que le sujet est clos bien au contraire !!!), mais avec une certaine réserve. Toi comme supercalou vous considérez l'amour de façon à mon sens un peu... romantique. C'est normal vous êtes des filles :D Je penserais plutôt que précisément l'on est le plus à même de juger quelqu'un objectivement lorsqu'on l'aime.
Pourquoi? Parce que lorsque l'on aime quelqu'un, on est à l'écoute du moindre de ses actes, de ses pensées, on cherche à comprendre ses attentes. Or pour cela, il faut bien prendre des points de repères : l'amoureux juge l'être aimé, c'est à dire qu'il tente de le situer face à des critères qui lui sont propres.
Alors évidemment, vous l'avez fort bien dit, juger ne veut pas dire critiquer, ni déprécier, mais ici, je crois, porter une sorte d'évaluation pour la connaissance. Juger l'être que l'on aime, ça serait apprendre à le connaître.

Ce point de vue est critiquable, ne vous gênez pas !!!

Ah oui au fait : pour le prochain sujet n'hésitez pas à re-répondre au sondage (à moins qu'il n'y ait qu'un seul thème qui vous intéresse bien sûr), parce que là il y a égalité dans les réponses. En effet sont à égalité : La vie/la mort, la musique, La raison/l'entendement, les sciences/la technique. Il ne reste que quelques heures avant la clôture du vote alors votez pour votre préféré !!!

Heu oui... sauf que moi j'peux pas voter 2 fois oO
ça marche pô...

J'ai effectivement essayé de voter deux fois de suite, mais le sondage fait sa tête de mule... Mais comme il n'y a que cinq thèmes retenus (à égalité), on va tous les faire les uns après les autres !!! Alors armez-vous d'un peu de patience si votre thème n'est pas encore abordé :

la musique
la raison / l'entendement
le bonheur
les sciences / la technique
la vie / la mort

N'hésitez pas à poster pour les prochains sujets !

Bon, je trouve cette partie de la discussion intéressante, mais je crois aussi qu'il est temps de changer un peu de cadre.

Je crois que notre problème entre l'amour et le fait que l'on puisse juger est transposable au thème de la musique (ne vous inquiétez pas, tous les thèmes seront abordés hein, leur ordre dépendra des tournures que prendra la discussion). En effet, on entend dire souvent (peut-être avec raison) que pour la musique, l'on ne peut qu'avoir un avis, et pas émettre de jugement définitif. Par exemple, on pourra accepter que je dise "Je n'aime pas Lorie", mais pas que je dise "Lorie c'est de la merde".

Qu'en pensez-vous? Croyez-vous que la musique soit une simple affaire d'opinion personnelle, ou bien que l'on peut juger objectivement de la qualité d'un morceau, d'un artiste, d'une oeuvre?

(certains reconnaîtront peut-être une discussion de jadis )

Euh didon supercalou, tu serais pas un peu difficile à satisfaire toi?

/me reste calme et poli

Réponse 1 : tu n'es toujours pas satisfaite par le sujet choisi à ce qu'il me semble (ce qui n'est donc pas la première fois)

Réponse 2 : je ne me fous pas de vos avis, j'essaie de vous intéresser le plus possible, il ne s'agit pas de toi en particulier ne crains rien à ce sujet.